{"id":46230,"date":"2026-05-26T15:52:34","date_gmt":"2026-05-26T14:52:34","guid":{"rendered":"https:\/\/couleursjazz.fr\/?p=46230"},"modified":"2026-05-26T16:13:47","modified_gmt":"2026-05-26T15:13:47","slug":"rip-sonny-rollins","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/couleursjazz.fr\/fr\/rip-sonny-rollins\/","title":{"rendered":"RiP Sonny Rollins"},"content":{"rendered":"

Sonny Rollins c’\u00e9tait la m\u00e9moire vivante du jazz d’apr\u00e8s guerre. Un cam\u00e9l\u00e9on qui s’est fr\u00e9quemment remis en question, allant jusqu’\u00e0 mettre sa carri\u00e8re entre parenth\u00e8ses pendant plusieurs ann\u00e9es.<\/strong> <\/span><\/p>\n

Ce colosse aux pieds d’argile, fr\u00e9quemment taraud\u00e9 par le doute, a n\u00e9anmoins r\u00e9ussi \u00e0 maintenir sa singularit\u00e9 au fil des ans et \u00e0 produire des disques majeurs. Voir et entendre un concert de Sonny Rollins \u00e9tait toujours une exp\u00e9rience pleine d’\u00e9nergie, de moments de gr\u00e2ce, de surprises… et si ses disques des derni\u00e8res d\u00e9cennies furent parfois d\u00e9cevants, sur sc\u00e8ne Rollins \u00e9tait toujours un colosse, arpentant la sc\u00e8ne \u00e0 pas de g\u00e9ant, projetant son t\u00e9nor vers le ciel, triturant sa sonorit\u00e9 avec une inventivit\u00e9 intacte.<\/span><\/p>\n

J’ai eu la chance de pouvoir l’interviewer en 2002 dans la lounge de sa suite d’h\u00f4tel lors d’un de ses passages \u00e0 Paris et le dialogue avec lui a \u00e9t\u00e9 totalement fluide. J’ai d\u00e9couvert un homme d’une grande humilit\u00e9, enti\u00e8rement d\u00e9di\u00e9 \u00e0 la musique, ouvert aux jeunes g\u00e9n\u00e9rations. Les deux fois suivantes o\u00f9 je l’ai interview\u00e9 au t\u00e9l\u00e9phone il se souvenait de moi, \u00e9tait totalement disponible et fort peu affect\u00e9 par les probl\u00e8mes de sant\u00e9 qui l’emp\u00eachaient d’emboucher son t\u00e9nor. Un vieux sage que sa spiritualit\u00e9\u00a0 amenait vers la r\u00e9silience. RIP Mr. Rollins!<\/span><\/p>\n

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Sonny, vous avez compos\u00e9 des th\u00e8mes comme Doxy, Oleo et Airegin dans les ann\u00e9es 50 alors que vous faisiez partie du quintette de Miles Davis. Il a continu\u00e9 \u00e0 les jouer apr\u00e8s votre d\u00e9part alors que, de votre c\u00f4t\u00e9, vous ne les avez plus interpr\u00e9t\u00e9s, du moins sur disque, et l\u00e0 vous venez de jouer Doxy sur sc\u00e8ne.<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est vrai, j\u2019ai jou\u00e9 Doxy tout r\u00e9cemment, \u00e0 mon concert \u00e0 l\u2019Olympia, et je crois que c\u2019est la premi\u00e8re fois de ma vie que je le rejoue depuis que je l\u2019ai enregistr\u00e9 avec Miles. Je n\u2019ai donc pas beaucoup jou\u00e9 ces th\u00e8mes, mais il n\u2019y a rien de concert\u00e9 \u00e0 ce niveau : \u00e7a s\u2019est tout simplement pass\u00e9 comme \u00e7a.<\/span><\/p>\n

Tout le monde a \u00e9t\u00e9 surpris de vous entendre jouer Doxy \u00e0 l\u2019Olympia, de m\u00eame que Tenor Madness.<\/strong><\/span><\/p>\n

J\u2019en ai \u00e9t\u00e9 surpris moi-m\u00eame, mais vous savez \u2014 et sans vouloir entrer dans des consid\u00e9rations trop techniques \u2014 je joue ces morceaux parce que c\u2019est ma premi\u00e8re tourn\u00e9e avec un groupe dont la configuration est nouvelle (ndlr\u00a0: pas de piano ni de guitare), ce qui m\u2019am\u00e8ne \u00e0 chercher des th\u00e8mes adapt\u00e9s \u00e0 cette instrumentation. Il m\u2019a sembl\u00e9 que Doxy correspondait particuli\u00e8rement bien \u00e0 ce dont ce nouveau groupe est capable.<\/span><\/p>\n

Du fait de son aspect rythmique\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Entre autres, mais aussi parce que chaque groupe a sa sp\u00e9cificit\u00e9 et, comme Duke Ellington qui composait des th\u00e8mes en fonction des qualit\u00e9s et des faiblesses sp\u00e9cifiques des membres de son orchestre, il faut choisir le mat\u00e9riau th\u00e9matique qui conviendra le mieux \u00e0 telle ou telle formation. Doxy m\u2019est apparu comme correspondant bien au groupe de musiciens avec lesquels je joue actuellement. Et beaucoup de gens m\u2019ont dit que cette formation \u00e9tait l\u2019une des plus originales et int\u00e9ressantes que j\u2019aie eu depuis longtemps, il n\u2019est donc pas \u00e9tonnant que j\u2019entreprenne des choses inhabituelles avec elle.<\/span><\/p>\n

Qu\u2019en est-il d\u2019Oleo et d\u2019Airegin, qui sont devenus des standards du jazz, mais que vous \u00eates l\u2019un des seuls \u00e0 ne jamais jouer, alors que vous les avez compos\u00e9s\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je me sens tr\u00e8s honor\u00e9 que ces th\u00e8mes soient devenus populaires parmi les musiciens, mais en ce qui me concerne je n\u2019aime pas rejouer toujours les m\u00eames choses. J\u2019aime bien changer, aller de l\u2019avant. Par ailleurs ces th\u00e8mes fonctionnaient bien avec les musiciens avec lesquels je les ai enregistr\u00e9s \u00e0 l\u2019origine. J\u2019entends d\u2019autres choses depuis et je veux continuer \u00e0 \u00e9voluer\u2026 vous savez, c\u2019est une des choses \u00e9tranges qu\u2019il y a chez moi\u00a0: un critique m\u2019a dit un jour \u00ab\u00a0Sonny, les gens ont \u00e0 peine le temps de s\u2019habituer \u00e0 votre fa\u00e7on de jouer que vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 parti dans une autre direction\u00a0!\u00a0\u00bb. Et c\u2019est vrai\u00a0: je joue dans un style pendant un certain temps et les gens se disent \u00ab\u00a0Ah, \u00e7a c\u2019est du Rollins\u00a0!\u00bb, puis je passe \u00e0 autre chose, ce qui fait que personne ne peut v\u00e9ritablement avoir une id\u00e9e de qui est Sonny Rollins. Ca fait partie de mon caract\u00e8re. J\u2019essaie perp\u00e9tuellement de m\u2019am\u00e9liorer. Je me consid\u00e8re comme un \u00e9ternel \u00e9tudiant en musique et je ne me sens pas capable de m\u2019arr\u00eater quelque part. Il faut toujours que j\u2019exp\u00e9rimente\u00a0! Voil\u00e0 sans doute pourquoi je ne joue plus ces th\u00e8mes depuis longtemps.<\/span><\/p>\n

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Une autre raison n\u2019est-elle pas que ces th\u00e8mes sont tr\u00e8s li\u00e9s avec le hard bop, qui est \u00e0 la fois dat\u00e9 et qui, en m\u00eame temps, a tendance \u00e0 dominer la production actuelle. Vous jouez toujours St Thomas, qui est plus ancien que ces trois th\u00e8mes, mais c\u2019est un calypso un genre plus universel, moins dat\u00e9.<\/strong><\/span><\/p>\n

Ce n\u2019est pas impossible. Mais y a-t-il r\u00e9ellement un renouveau du hard bop en ce moment\u00a0?<\/span><\/p>\n

Vous n\u2019en avez pas conscience\u00a0? C\u2019est devenu le nouveau \u00ab\u00a0mainstream\u00a0\u00bb du jazz, avec tous ceux qu\u2019on appelle les \u00ab\u00a0jeunes lions\u00a0\u00bb\u00a0!<\/strong><\/span><\/p>\n

Ah bon\u00a0! Je suis content d\u2019entendre \u00e7a. Cette p\u00e9riode a produit beaucoup de bonne musique, avec des gens comme Clifford Brown, et je ne pense pas que beaucoup de musiciens aient eu la possibilit\u00e9 d\u2019absorber tout cela. Un revival permet de r\u00e9\u00e9couter toute cette musique et de se l\u2019approprier.<\/span><\/p>\n

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Avez-vous beaucoup de contacts avec les jeunes musiciens ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Pas r\u00e9ellement. Certains viennent me voir, me posent des questions sur la musique et j\u2019essaie de les aider. Je ne pourrais pas citer de noms : ce sont des gens dont je n\u2019ai la plupart du temps jamais entendu parler et qui m\u2019\u00e9crivent, m\u2019envoient des CDs. Je ne suis pas leur \u00e9volution de pr\u00e8s, mais chaque fois que quelqu\u2019un m\u2019\u00e9crit ou m\u2019envoie une bande en me demandant des conseils, j\u2019essaie de lui r\u00e9pondre et de l\u2019encourager autant que je peux. C\u2019est essentiellement en cela que consiste l\u2019aide que j\u2019apporte aux jeunes. Mais c\u2019est une \u00e9p\u00e9e \u00e0 double tranchant et je ne veux pas aller trop loin dans mes encouragements car la vie de musicien est tr\u00e8s dure. Je leur fais bien comprendre qu\u2019il ne faut pas esp\u00e9rer gagner beaucoup d\u2019argent en faisant ce m\u00e9tier. S\u2019ils aiment vraiment \u00e7a, qu\u2019ils se lancent, mais qu\u2019ils n\u2019esp\u00e8rent pas trop avoir une carri\u00e8re prestigieuse et des ventes astronomiques. Le jazz reste une sous-culture, du moins aux USA. Depuis quelque temps il a acquis un peu plus de respectabilit\u00e9, mais pendant longtemps les musiciens de jazz ont \u00e9t\u00e9 m\u00e9pris\u00e9s, n\u2019\u00e9taient pas accept\u00e9s. Maintenant, le fait que certains d\u2019entre eux enseignent dans des universit\u00e9s fait qu\u2019ils sont davantage reconnus, mais je pr\u00e9viens les jeunes de ne pas attendre monts et merveilles d\u2019une vie de musicien de jazz.<\/span><\/p>\n

Deux de ces \u00ab\u00a0jeunes\u00a0\u00bb musiciens que vous avez aid\u00e9s sont Branford Marsalis \u2014 vous l\u2019avez invit\u00e9 sur l\u2019un de vos enregistrements \u2014, et David S. Ware, dont vous avez dit le plus grand bien. Il se trouve que tous deux ont repris r\u00e9cemment votre Freedom Suite. Avez-vous \u00e9cout\u00e9 ces disques et pensez vous \u2014 en ce qui concerne Marsalis \u2014 qu\u2019on puisse reprendre ce th\u00e8me sans tenir compte du contexte socio-politique dans lequel il a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

J\u2019ai \u00e9cout\u00e9 une partie de l\u2019enregistrement de David. On m\u2019a aussi envoy\u00e9 celui de Branford, mais je n\u2019ai pas encore eu le temps de l\u2019\u00e9couter. En tant que composition, la Freedom Suite peut sans doute \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e comme un morceau de musique parmi d\u2019autres, sans qu\u2019on connaisse les circonstances dans lesquelles elle a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e, mais personnellement j\u2019ai du mal \u00e0 imaginer qu\u2019on puisse la dissocier de son contexte. D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9 a-t-elle une valeur musicale ind\u00e9pendante de ce contexte\u00a0? De m\u00eame A Love Supreme de Coltrane \u2014 que Branford reprend \u00e9galement \u2014 peut-il \u00eatre dissoci\u00e9 de ses implications spirituelles\u00a0? C\u2019est difficile \u00e0 dire. Dans tous les cas c\u2019est toujours tr\u00e8s gratifiant de voir que deux saxophonistes importants appr\u00e9cient mon travail. J\u2019en suis tr\u00e8s honor\u00e9. David venait chez moi alors qu\u2019il \u00e9tait tout jeune, et on passait beaucoup de temps ensemble. C\u2019\u00e9tait une sorte de relation de gourou \u00e0 disciple. Je peux donc dire que, d\u2019une certaine fa\u00e7on, il a \u00e9t\u00e9 mon \u00e9l\u00e8ve. Avec Branford, la relation a \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rente. Il dit qu\u2019il m\u2019a beaucoup \u00e9cout\u00e9, \u00e9tant jeune, et que sa d\u00e9cision de devenir musicien doit beaucoup \u00e0 ce qu\u2019il a entendu de moi. Mais quand je l\u2019ai rencontr\u00e9 \u2014 \u00e0 l\u2019occasion d\u2019un concert \u00e0 NYC, je crois \u2014 c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 un artiste reconnu. Je l\u2019ai invit\u00e9 sur un de mes albums suite \u00e0 un de ces concerts annuels que je donnais \u00e0 Carnegie Hall ou au Lincoln Center et o\u00f9 j\u2019invitais diff\u00e9rents musiciens. Dizzy Gillespie, Charles Mingus ou Rufus Harley ont fait partie de ces invit\u00e9s au d\u00e9but, puis j\u2019ai pris des jeunes comme Roy Hargrove ou Wynton Marsalis. Si David n\u2019en a pas fait partie, c\u2019est qu\u2019\u00e0 cette \u00e9poque sa notori\u00e9t\u00e9, la valeur commerciale \u2014 si on peut dire \u2014 qui lui aurait permis d\u2019\u00eatre engag\u00e9, n\u2019\u00e9tait pas au diapason de sa valeur artistique qui, elle, lui aurait largement permis de figurer \u00e0 ces concerts.<\/span><\/p>\n

J\u2019ai l\u2019impression que si vous enregistriez un jour avec lui, \u00e7a pourrait faire pendant \u00e0 l\u2019album \u00ab\u00a0Sonny meets Hawk\u00a0\u00bb, sur lequel vous aviez invit\u00e9 Coleman Hawkins\u00a0!<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est probable, et il n\u2019est pas impossible que je fasse un jour quelque chose avec David. Nous avons beaucoup jou\u00e9 ensemble chez moi et c\u2019est vrai qu\u2019il est dommage qu\u2019il n\u2019y ait pas de trace enregistr\u00e9e de tout ce temps que nous avons pass\u00e9 ensemble dans mon studio. C\u2019est un grand musicien et il est \u00e9vident qu\u2019il poss\u00e8de quelque chose que tout le monde n\u2019a pas.\u00a0<\/span><\/p>\n

Voyez-vous un rapport entre sa relation avec vous et celle que vous aviez avec Hawkins ? Votre jeu sur cet album est tr\u00e8s particulier. On sent que vous cherchez \u00e0 vous positionner par rapport \u00e0 lui tout en reconnaissant votre dette.<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est ce que j\u2019ai essay\u00e9 de faire\u00a0: j\u2019\u00e9tais en pr\u00e9sence de mon idole et, comme vous le dites, c\u2019\u00e9tait un d\u00e9fi pour moi de lui rendre hommage tout en restant moi-m\u00eame. C\u2019\u00e9tait quelqu\u2019un de tr\u00e8s ouvert aux jeunes, comme Miles ou Dizzy \u00e0 l\u2019\u00e9poque, et je sais qu\u2019il aimait bien ma fa\u00e7on de jouer et qu\u2019il parlait de moi autour de lui. C\u2019est toujours tr\u00e8s satisfaisant pour moi d\u2019\u00eatre associ\u00e9 \u00e0 des musiciens de cette stature et qu\u2019ils trouvent quelque chose d\u2019int\u00e9ressant dans mon jeu. Ca va au-del\u00e0 de tout ce que j\u2019ai pu esp\u00e9rer. C\u2019est comme tous ces disques que vous m\u2019avez apport\u00e9s o\u00f9 des th\u00e8mes que j\u2019ai \u00e9crits sont repris par diff\u00e9rents musiciens. C\u2019est vraiment un grand honneur que des gens, aient repris quelque chose de moi, car c\u2019est le principe m\u00eame de la musique\u00a0: la transmission. J\u2019ai appris de Coleman Hawkins, Lester Young, Fats Waller, Erroll Garner, Dizzy \u2026 tous ces gens m\u2019ont apport\u00e9 quelque chose qui m\u2019a aid\u00e9. Si, de mon c\u00f4t\u00e9, j\u2019ai pu inspirer qui que ce soit, Keith Jarrett par exemple, \u00e7a d\u00e9passe ce que j\u2019ai pu souhaiter dans mes r\u00eaves les plus fous.<\/span><\/p>\n

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Vous savez bien que vous le m\u00e9ritez. Vous avez pass\u00e9 votre vie \u00e0 travailler, \u00e0 vous remettre en cause, \u00e0 chercher \u2026 Rien que sur le plan technique, votre jeu de saxophone actuel montre, de toute \u00e9vidence, que vous travaillez l\u2019instrument plusieurs heures par jour.<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est exact\u00a0: je r\u00e9p\u00e8te plusieurs heures par jour, mais je suis stup\u00e9fait que vous pensiez que j\u2019ai bien jou\u00e9 l\u2019autre soir.<\/span><\/p>\n

Vous voulez rire\u00a0? C\u2019\u00e9tait renversant\u00a0! Tenez\u00a0: un de mes coll\u00e8gues a \u00e9crit \u00e0 propos de votre dernier enregistrement que vous aviez d\u00fb \u00e9couter des gens comme James Carter et vous dire \u00ab\u00a0OK, ils jouent bien, mais il faut que je r\u00e9affirme que le ma\u00eetre, c\u2019est moi\u00a0!\u00a0\u00bb. Avez-vous \u00e9cout\u00e9 ces \u00ab\u00a0jeunes lions\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

(Rires) Oui, bien sur, je connais James Carter, je l\u2019ai m\u00eame invit\u00e9 \u00e0 un de mes concerts, \u00e0 Cleveland\u00a0!<\/span><\/p>\n

Nous avons parl\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure des implications socio-politique de la Freedom Suite. A peu pr\u00e8s \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque, vous avez \u00e9crit Airegin, qui est une anagramme de Nigeria, pour manifester votre sympathie \u00e0 l\u2019\u00e9gard des mouvements ind\u00e9pendantistes dans les colonies africaines. Etes-vous d\u00e9j\u00e0 all\u00e9 en Afrique\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

\u00a0Non, c\u2019est \u00e9trange, je ne suis all\u00e9 qu\u2019en Egypte \u2014 qui bien s\u00fbr fait partie de l\u2019Afrique \u2014 mais je n\u2019ai pas\u00a0 r\u00e9ellement s\u00e9journ\u00e9 en Afrique. Je me suis arr\u00eat\u00e9 en Egypte \u00e0 mon retour d\u2019Inde dans les ann\u00e9es 60, juste en touriste. Il a \u00e9t\u00e9 question \u00e0 plusieurs reprises que j\u2019aille jouer l\u00e0-bas pour des festivals, entre autres en Afrique du Sud, mais \u00e7a n\u2019a jamais abouti. De toute fa\u00e7on, j\u2019aime toujours avoir un but vers lequel tendre, et je ne cherche pas \u00e0 pr\u00e9cipiter les choses. Sinon on se trouve toujours en situation de r\u00e9pondre \u00e0 des sollicitations permanentes\u00a0: \u00ab\u00a0Si tu allais en Afrique \u2026 si tu \u00e9coutais tous ces nouveaux disques, etc\u2026\u00a0\u00bb. J\u2019esp\u00e8re avoir l\u2019occasion d\u2019aller en Afrique un jour, mais ce s\u00e9jour viendra en son temps, je n\u2019ai aucun doute l\u00e0-dessus. Pour moi, il est \u00e9vident que \u00e7a sera une grande exp\u00e9rience sur le plan spirituel, d\u2019autant qu\u2019une partie de mes anc\u00eatres sont originaires d\u2019Ha\u00efti. Mes parents sont originaires des \u00celes Vierges, mais savez-vous qu\u2019une partie de la famille de ma m\u00e8re venait d\u2019Ha\u00efti. Vous m\u2019avez dit que votre p\u00e8re est originaire du B\u00e9nin. C\u2019est le pays d\u2019o\u00f9 est originaire une grande partie de la population d\u2019Ha\u00efti, et r\u00e9cemment je me suis beaucoup int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 cette r\u00e9gion d\u2019Afrique, dans une qu\u00eate de mes racines lointaines. Il y a quelque temps, j\u2019\u00e9tais m\u00eame sur le point d\u2019acheter une statue africaine, une t\u00eate magnifique qui venait du B\u00e9nin, et finalement \u00e7a ne s\u2019est pas fait. Mais je poss\u00e8de quelques autres statues de cette partie du continent africain. Mon percussionniste actuel, Kamate Denezulu, bien qu\u2019il soit n\u00e9 aux USA, est \u00e9galement originaire d\u2019Afrique\u00a0 et il y retourne r\u00e9guli\u00e8rement.<\/span><\/p>\n

Revenons peut-\u00eatre \u00e0 la musique\u00a0: que pensez-vous du fait que des gens associ\u00e9s \u00e0 ce qu\u2019on appelle le mouvement cool \u2014 Bill Evans ou Lee Konitz, par exemple \u2014 aient repris des th\u00e8mes comme Oleo ou Valse Hot\u00a0? Et d\u2019ailleurs trouvez vous ces distinctions (cool,\u00a0hard bop\u2026) pertinentes\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je ne fais pas vraiment de distinction importante entre ces styles ou ces \u00e9coles. Je ne sais pas si vous consid\u00e9rez Dave Brubeck comme \u00ab\u00a0cool\u00a0\u00bb, mais j\u2019aime certaines de ses compositions, et d\u2019autres moins. Si j\u2019aime quelque chose, je l\u2019accepte, d\u2019o\u00f9 que cela vienne. Vous savez, par exemple, que je joue beaucoup de th\u00e8mes \u00e9tranges, que je trouve ici ou l\u00e0.<\/span><\/p>\n

\"\"<\/strong><\/span><\/p>\n

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Vous avez \u00e9galement enregistr\u00e9 ces deux albums pour Contemporary avec des musiciens de la West Coast, ce qui a montr\u00e9, en pleine vague hard bop, qu\u2019on pouvait regarder vers l\u2019ouest. La pochette de \u00ab\u00a0Way Out West\u00a0\u00bb reste l\u2019une des plus marquantes de l\u2019histoire du jazz !<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est vrai que j\u2019ai eu une bonne id\u00e9e de faire cette pochette. Vous savez, quand j\u2019\u00e9tais gamin, je regardais beaucoup de westerns, et parmi ceux-ci il\u00a0y en avait quelques-uns avec des cow-boys noirs. Mais c\u2019\u00e9taient en g\u00e9n\u00e9ral d\u2019assez mauvais films, qui copiaient les films blancs.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Plus tard, j\u2019ai appris qu\u2019il avait r\u00e9ellement exist\u00e9 des cow-boys noirs, et c\u2019est un peu \u00e7a que j\u2019avais en t\u00eate quand j\u2019ai fait cette photo de pochette. Je suis content qu\u2019elle ait eu autant de succ\u00e8s. Par exemple ce saxophoniste anglais noir dont le nom ne me revient pas \u2026<\/span><\/p>\n

Courtney Pine\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

C\u2019est \u00e7a\u00a0: Courtney m\u2019a dit que c\u2019est cette pochette qui l\u2019a incit\u00e9 \u00e0 se mettre au jazz. Donc pour en revenir \u00e0 ce que nous disions, je suis tr\u00e8s \u00e9clectique, et \u00e0 partir du moment o\u00f9 une musique me pla\u00eet, peu m\u2019importe son origine.<\/span><\/p>\n

Puisqu\u2019on parle de l\u2019Europe, vos origines ha\u00eftiennes expliquent peut-\u00eatre en partie votre rapport privil\u00e9gi\u00e9 avec la France\u00a0? Vous avez enregistr\u00e9 autrefois Mademoiselle de Paris avec Gilbert Rov\u00e8re et Art Taylor, par contre connaissez-vous Claude Nougaro, un chanteur fran\u00e7ais qui a repris <\/strong><\/span><\/p>\n

St. Thomas\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Oui, je le connais\u00a0: je l\u2019ai rencontr\u00e9 et sa chanson me pla\u00eet bien. Ma femme me dit que j\u2019ai une sensibilit\u00e9 latine, diff\u00e9rente de celle qu\u2019on trouve en Allemagne par exemple, et que c\u2019est \u00e7a qu\u2019appr\u00e9cie le public fran\u00e7ais. Mais j\u2019ai aussi beaucoup de fans en Allemagne et ailleurs. Il est vrai que je suis tr\u00e8s heureux quand je joue en France et que je sens que le public m\u2019y appr\u00e9cie beaucoup.<\/span><\/p>\n

De plus vous avez jou\u00e9 avec des musiciens fran\u00e7ais dans le pass\u00e9. <\/strong><\/span><\/p>\n

Oui\u00a0: Ren\u00e9 Urtreger, par exemple. C\u2019est vrai qu\u2019il y a quelque chose de particulier au niveau de mes rapports avec la France, et vous avez peut-\u00eatre raison quand vous dites que mes origines ha\u00eftiennes pourraient expliquer cette affinit\u00e9. L\u2019autre soir, \u00e0 l\u2019Olympia, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s \u00e9mu de l\u2019accueil du public. C\u2019est un des meilleurs que j\u2019ai jamais re\u00e7u\u00a0! Je ne pensais pas que c\u2019\u00e9tait m\u00e9rit\u00e9, et j\u2019ai eu l\u2019impression que c\u2019\u00e9tait un cadeau que le public me faisait, que quelque chose d\u2019autre que la musique avait pris le dessus. Vous savez, je ne suis jamais totalement satisfait de ce que je fais\u00a0: je cherche toujours plus loin, au-del\u00e0.<\/span><\/p>\n

Parlons un peu de vos rapports avec un autre musicien europ\u00e9en\u00a0: Ren\u00e9 Thomas, et pendant qu\u2019on y est, parlons aussi de vos rapports avec d\u2019autres guitaristes comme Jim Hall, avec qui vous avez beaucoup jou\u00e9 \u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

Je vois encore Jim Hall, et on s\u2019appelle de temps en temps. Pour ce qui est de mon usage de la guitare dans certains de mes groupes\u00a0: je trouve que le piano a parfois un c\u00f4t\u00e9 tr\u00e8s restrictif car les accords, les voicings y sont moins ouverts. C\u2019est pour cela que j\u2019ai souvent pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 jouer sans piano ou avec une guitare. Quand j\u2019ai rencontr\u00e9 Ren\u00e9 Thomas \u2014 en Europe, si mes souvenirs sont bons \u2014 nous sommes tr\u00e8s vite devenus amis et avons d\u00e9cid\u00e9 de jouer ensemble. C\u2019a \u00e9t\u00e9 la m\u00eame chose avec Jim Hall quand j\u2019ai fait mon retour en 61. J\u2019ai pens\u00e9 que nos jeux respectifs se compl\u00e8teraient tr\u00e8s bien. Par ailleurs, j\u2019aime l\u2019instrument\u00a0: c\u2019est une \u00ab\u00a0voix\u00a0\u00bb qui se marie tr\u00e8s bien avec celle du saxophone. Mais bien s\u00fbr j\u2019aime bien le piano \u00e9galement, et j\u2019adore des pianistes comme Art Tatum\u00a0!<\/span><\/p>\n

Avez-vous conscience que par le biais de Jim Hall on pourrait \u00e9tablir une relation entre vous et des musiciens qui semblent tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9s de votre jeu comme Paul Desmond ? Jim Hall serait en quelque sorte le lien entre l\u2019alto \u00ab\u00a0lisse\u00a0\u00bb et le t\u00e9nor \u00ab\u00a0rugueux\u00a0\u00bb.<\/strong><\/span><\/p>\n

(rires) Je n\u2019y avais jamais pens\u00e9 en ces termes, mais c\u2019est vrai\u00a0!<\/span><\/p>\n

Connaissez-vous par exemple cet enregistrement de Mel Torm\u00e9 o\u00f9 il chante<\/strong><\/span><\/p>\n

Old Devil Moon, que vous avez jou\u00e9 en trio sur \u00ab\u00a0A Night at the Village Vanguard\u00a0\u00bb. Sur le plan rythmique, il est tr\u00e8s proche de vous.<\/strong><\/span><\/p>\n

J\u2019ai d\u00fb \u00e9couter \u00e7a il y a longtemps, et il est vrai que Torm\u00e9 est tr\u00e8s fort sur le plan rythmique. Bien plus que la plupart des autres chanteurs. Mais si je peux pousser votre analogie un peu plus loin, je dirai que, d\u2019une part j\u2019ai des liens avec l\u2019Afrique, c\u2019est \u00e9vident, mais j\u2019ai aussi une relation \u00e9troite avec les auteurs-compositeurs blancs comme Jerome Kern. J\u2019ai envie, dans la mesure de mes possibilit\u00e9s, d\u2019\u00eatre un rassembleur. Je crois que c\u2019est une des t\u00e2ches importantes que la musique peut accomplir\u00a0: mettre les gens en contact les uns avec les autres.<\/span><\/p>\n

Etre un \u00ab\u00a0pont\u00a0\u00bb en quelque sorte\u00a0!<\/strong><\/span><\/p>\n

Ah encore ce fameux pont\u00a0!<\/span><\/p>\n

Non, pas celui de la l\u00e9gende, le pont de Williamsburg : un pont entre les gens\u00a0!<\/strong><\/span><\/p>\n

Dans ce sens-l\u00e0 je suis d\u2019accord. J\u2019aime travailler avec des musiciens de diff\u00e9rentes couleurs. En ce moment je n\u2019ai pas un orchestre multiracial, mais \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le cas dans le pass\u00e9. C\u2019est une question de rencontrer les bonnes personnes au bon moment. Ce dont vous parlez a quelque chose de tr\u00e8s id\u00e9aliste et si je vous suis sur l\u2019id\u00e9e d\u2019unifier le monde, de rapprocher les deux rives,\u00a0 il y a des forces des deux c\u00f4t\u00e9s qui essaient de faire en sorte que la s\u00e9paration perdure. En ce moment, du moins aux USA, les gens ne sont pas pr\u00eats \u00e0 s\u2019accepter les uns les autres. A l\u2019exception de quelques individus, les Blancs n\u2019acceptent pas les Noirs et r\u00e9ciproquement. On peut esp\u00e9rer qu\u2019une \u00e9volution est en marche sur ce plan, mais je pense que \u00e7a prendra encore au moins une g\u00e9n\u00e9ration. Ca vient doucement aux USA, mais pas de la m\u00eame fa\u00e7on qu\u2019en France. Il est vrai que chez nous les mariages mixtes sont peu nombreux et que de nombreux Noirs d\u00e9sapprouvent le fait que des artistes ou des sportifs noirs \u00e9pousent des femmes blanches. Mais on tend vers un changement, et si le monde survit \u2014 ce dont je suis loin d\u2019\u00eatre sur \u2014 je pense que les rapports entre les hommes seront plus \u00e9galitaires. D\u2019ailleurs, du fait des croisements g\u00e9n\u00e9tiques, on dit souvent que beaucoup de gens consid\u00e9r\u00e9s comme blancs aux USA sont en fait noirs. La distinction est une fausse construction\u00a0: tout ceci est politique, en fait.<\/span><\/p>\n

Nous pourrions peut-\u00eatre continuer sur les voix\u00a0: vous avez peu enregistr\u00e9 avec des vocalistes, \u00e0 part Abbey Lincoln, et sur la pochette de \u00ab\u00a0Tattoo You\u00a0\u00bb des Rolling Stones, votre participation n\u2019est m\u00eame pas mentionn\u00e9e.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Rires) C\u2019est une remarque int\u00e9ressante\u00a0! J\u2019aime beaucoup les chanteurs. Les \u00e9couter est quelque chose de naturel pour moi et m\u2019inspire beaucoup. Billie Holiday et Nat King Cole sont deux de mes favoris, Billy Eckstine \u00e9galement. C\u2019est donc \u00e9trange que j\u2019aie si peu jou\u00e9 avec des chanteurs, bien que vous vous souveniez peut-\u00eatre que j\u2019ai fait un disque avec Earl Coleman, qui avait r\u00e9alis\u00e9 avec Charlie Parker ce magnifique enregistrement sur lequel Erroll Garner joue du piano. Mais c\u2019est vrai qu\u2019\u00e0 part lui et, comme vous l\u2019avez dit, Abbey Lincoln, je n\u2019ai pas enregistr\u00e9 avec des chanteurs. Ce n\u2019est en fait pas un choix concert\u00e9 de ma part\u00a0: ce sont juste les occasions qui ont manqu\u00e9. Dinah Washington, par exemple, \u00e9tait une personne tr\u00e8s agr\u00e9able en dehors du fait qu\u2019elle \u00e9tait une grande chanteuse, et quand je joue What a Diff\u2019rence a Day Made, c\u2019est en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 sa version de ce th\u00e8me. Pour ce qui est des Rolling Stones, c\u2019est ma femme Lucille \u2014 qui les aimait bien dans les ann\u00e9es 60 \u2014 qui m\u2019a incit\u00e9 \u00e0 r\u00e9pondre favorablement \u00e0 leur demande. J\u2019avais entendu parler d\u2019eux, bien s\u00fbr, mais je n\u2019\u00e9tais pas tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9 par cette affaire. Incit\u00e9 par Lucille, j\u2019ai tout de m\u00eame accept\u00e9 et c\u2019a \u00e9t\u00e9 une collaboration int\u00e9ressante, dans la mesure o\u00f9 j\u2019aime bien \u00e9largir mon horizon et entreprendre des choses nouvelles. Mais je ne pensais pas que cette collaboration ferait autant sensation. R\u00e9cemment \u00e0 Berlin j\u2019ai rencontr\u00e9 des fans des Rolling Stones et ils m\u2019ont reparl\u00e9 de \u00ab\u00a0Tattoo You\u00a0\u00bb. J\u2019ai \u00e9galement lu quelque part que les Stones avaient d\u00e9clar\u00e9 que c\u2019\u00e9tait leur dernier bon disque\u00a0! Et dans le genre, je pense que c\u2019est un bon disque. Pour ce qui est de la mention de mon nom sur la pochette, c\u2019est moi qui n\u2019ai pas voulu qu\u2019il apparaisse car je ne voulais pas \u00eatre associ\u00e9 plus que cela \u00e0 cette entreprise. D\u2019une certaine fa\u00e7on j\u2019ai essay\u00e9 de jouer d\u2019une fa\u00e7on un peu \u00ab\u00a0neutre\u00a0\u00bb, sans affirmer autant ma personnalit\u00e9 que si j\u2019avais jou\u00e9 dans un autre contexte.<\/span><\/p>\n

Pour terminer, parlons un peu de votre engagement\u00a0politique et social : au concert de l\u2019Olympia, vous avez fait allusion aux choses mauvaises qui se passent en ce moment aux USA, et le titre de votre dernier disque (\u00ab\u00a0Global Warming\u00a0\u00bb) fait r\u00e9f\u00e9rence au r\u00e9chauffement de la plan\u00e8te. Tout \u00e0 l\u2019heure, vous avez \u00e9galement exprim\u00e9 un certain pessimisme\u00a0quant \u00e0 l\u2019avenir de l\u2019humanit\u00e9 \u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

Je n\u2019aime pas dire que je suis pessimiste parce que je ne pense pas \u00eatre assez inform\u00e9 pour adopter une telle position. Mais je pense que les gens qui croient \u00e0 l\u2019amour plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 la haine doivent se battre pour d\u00e9fendre leur point de vue. Il faut lutter pour ne pas \u00eatre submerg\u00e9 par l\u2019app\u00e2t du gain, la technologie \u2026 Je ne crois pas en cette vie\u00a0: je crois en la vie de l\u2019esprit, en la vie \u00e9ternelle (afterlife<\/em>), mais tant que je suis sur cette terre, je pense qu\u2019il faut mener le bon combat. Qu\u2019il faut lutter contre la haine par l\u2019amour. C\u2019est, en derni\u00e8re instance, la t\u00e2che qui nous incombe\u00a0: quoi qu\u2019il arrive, il faut continuer \u00e0 s\u2019entra\u00eener, \u00e0 jouer de son instrument (keep practicing<\/em>)\u00a0!<\/span><\/p>\n

Interview r\u00e9alis\u00e9e en 2002 par \u00a0Thierry Qu\u00e9num<\/strong><\/span><\/p>\n

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